Сообщений в теме: 13

[hick]

Вот хотелось бы узнать ваше мнение о такой противоречивой личности как Дорошенко. Была ли его деятельность попыткой спасти Украину и обеспечить ей независимость, или его поступки привели к полному запустению Правобережья и к окончательному разделу Украины?Высказываем свое мнение.

[Maxim Suvorov]

hick09
*Одевает фофудью.

Зело ізменнік і душе продавець, продал душу туркам за 13 ефимков, а также погубил независимость и разделил так назіваємую "малоросію" по Днепру.

*Снимает фофудью

Личность Дорошенка была не менее (имхо) значимой для Украины. Однозначно ответить на вопрос был ли он изменником вряд-ли возможно, но он изменил ход истории.

[Богун]

Maxim Suvorov
Одень обратно!

Оценка с моей стороны однозначна - патриот Украины боровшийся за независимость, ошибся в одном - в выборе союзника, но винить его в этом тяжело - а никого почти и не осталось - везде были враги. Сломался из-за гражданской войны - других причин не вижу. Великий украинец.

[hick]

А почему после его «деятельности» Правобережная Украина представляла собой голую степь, где почти не было местных жителей – они или ушли на Левобережье, или попали в плен к татарам. Юрия Хмельницкого вы то же поддерживайте? В правление Дорошенко Чигирин представлял собой невольничий рынок, где татары продавали ясырь под окнами самого дорошенкового дома. Его казаков, соединенных с татарами, почти постоянно били левобережцы и полки нового строя. Вон, хотя бы в Лысенке, полковник рейтарского строя Цеев разбил дорошенкового брата Григория с татарами, и они заперлись в местечке, но местные жители выдали осажденных москалям. Дорошенко навел в Украину Фазлы Ахмеда Кепрюлю, захватившего Ладыжин и Умань и сильно опустошившего земли, не считая набегов татар. Вот кто уж патриоты Украины, так вот это Полуботок и Палий – тех, действительно, русская власть «не поняла». Дорошенков брат Андрей взял обманов несколько местечек, прикинувшись людьми царя, а потом всех жителей передал татарам в плен. Да и жалобы Дорошенко на Самойловича чего стоят. Да и еще Собесский бил дорошенковых казаков и соединенных с ними татар. Факты можно еще целой грудой привести, если потребуется. Чего-то из них не вырисовывается образ «патриота Украины».

[Богун]

hick09

А почему после его «деятельности» Правобережная Украина представляла собой голую степь

А до его деятельности что - цветущим раем была? Он вклинился в борьбу за булаву не как Тетеря и Самойлович с Брюховецким - вот это предатели - Польше и Московии, а как истинный патриот Украины - с целью объединить разрозенные её части под сильной рукой. Единственная ошибка его - союз с турками, но ведь тогда этого никто не предвидел, а союзников больше не было. Чью бы поддержку он не принял - Польши или Московии - полной поддержки всей Украины не было бы, поэтому он и пригласил, как ему казалось, честных нейтральных турок, которые были врагами как Польши так и России, а как оказалось впоследствии - и Украины тоже.

 

Юрия Хмельницкого вы то же поддерживайте?

Там некого просто поддерживать. Слишком молод и запуган - он ничего не решал а был лишь марионеткой. Его просто жаль, так как человек он был хороший, хоть и слабый.

 

В правление Дорошенко Чигирин представлял собой невольничий рынок, где татары продавали ясырь под окнами самого дорошенкового дома.

Навряд ли он этого добивался... повторюсь - это была ошибка.

 

Вот кто уж патриоты Украины, так вот это Полуботок и Палий – тех, действительно, русская власть «не поняла».

Согласен - 100% патриоты. А кого из патриотов поняла российская власть? Есть примеры? По-моему патриоты Украины ей не нужны были...
 

Да и жалобы Дорошенко на Самойловича чего стоят

А чем "дурний Самойлович" (Т.Г.Шевченко) вам авторитет?
 

Да и еще Собесский бил дорошенковых казаков

Вообще не вояка по-ходу?
 

Факты можно еще целой грудой привести, если потребуется.

Приводи конечно, факты штука нужная.

[Золд Горыныч]

Дорошенко Пётр, славный рубака, очень плохой политик. Ошибался по жизни сильно с поддержкой Выговского и подданством туркам. А так козацкий герой, враг ляхов - тогда это было важно. Зря на левый берег он Руину запустил, а так в конце карьеры признал свои ошибки - за то можно его назвать умным человеком. Царь признал его достойным полководцем и дал ему Вядское воеводство, село Ярополче под Москвой с холопами из великороссов одевая фофудью ЧТО БЫ ОНИ ЕГО УГНЕТАЛИ ХОХЛА ТАКОГО, ЕГО ХОЛОПЫ МОСКАЛИ снимаю фофудью ))))

[Богун]

Золд Горыныч

 

*Одевает фофудью.

Може вже пора "Театр фофудьї" створити - будуте пьєси Светлакова ставити - "І покатілісь канцерти па всєй странє.."
(с) (Операция ПроФФесор)

[Maxim Suvorov]

Золд Горыныч
Какая-то у Вас пане Гетьмане не какононичная фофудья, наверное китайского производства.

Богун
Ні вапрос (с)

ПО сабжу -
hick09

А почему после его «деятельности» Правобережная Украина представляла собой голую степь

А действительно это было следтсвие его политики, или жу были другие объективные причины?.. К примеру постоянные эпидемии чумы , напомним, что поход 1649 года Хмеля был остновлен в основном из-за эпидемии чумы в войске.

[Шибайголова]

Золд Горыныч
 

ЧТО БЫ ОНИ ЕГО УГНЕТАЛИ ХОХЛА ТАКОГО, ЕГО ХОЛОПЫ МОСКАЛИ

Чьто-то буковкі у тєбя подозрітєльньіє.

По Дорошенку: он как и Сірко, был хорошим полководцем, но плохим политиком. Таким людям надо занимать должности "министра обороны" и водить войско в походы. Не для него эти все "заспинные" махинации. Он привык видеть врага пред собой.

[Alias]

Про "безлюдную степь на Правобережье".
1) Чисто географическое замечание: территория Правобережья представляет лесную зону на севере, ровно по Киеву проходит её граница с лесостепью, ну а где-то уже на уровне Чигирина начинается настоящая степь. Это про "безлюдную степь"
2) Территория таки обезлюднела, особенно на юге:

]]> http://totalwar.iatp...a...um=6&pos=10 ]]>
Там на юге Правобережья была территория (см. карту), которая по договору с турками вообще должна была оставаться незаселенной.